Ah Jon quand tu te sors les doigts des fesses !

Je n'ai jamais prétendu que shaffer avait le profil du parfait gaucho humaniste, je tenais juste à souligner qu'au fond l'on ne connais de sa pensée que des bribes de ce que peut nous révéler tel ou tel articles de presse, il a son interprétation personnel de faits bien réels qui devraient nous faire tous réfléchir, à savoir que les états unis sont actuellement en total perdition, le pouvoir financier des mégas banques américaine et leur influence va bien au dela des prérogatives des gouvernants qui sont de suivre la volonté du peuple dans ce qu'il estime être le fondement de toute démocratie.

Les gouvernements succéssifs américain ont des casseroles au cul tellement énormes qu'on doit même les entendre à l'autre bout de la galaxie, Obama qui à fonder sa présidence sur le changement et la mise au pas de wall street ne trouve rien de mieux à faire que de nommer Bernanke à la Fed et geithner au trésor, qui se sont gaver comme des cochons à coup de millions de dollars pour leur vieux os dans la crise des subprimes et ont ,par leur cupidité crasse, jeter des centaines de millions de gens dans la merde la plus noire pour les 30 ans à venir.
Il sont parmis ceux qui ont initié sans vergogne l'explosion de 2008 qui nous a propulsé l'espace d'un instant le monde en 1929..rien de moins quand même.

La théorie de dire " c'est l'apanage des futurs dictateurs de diriger la haine des peuples sur le rejet des élites, des banquiers " n'est pas une vérité coulé dans le marbre, au moins pour les élites et les banquiers pas besoin de faire de gros efforts pour qu'on les détestes ils se débrouillent à merveille tout seul.

Et quitte à me répeter le métal est certainemenent l'une des dernières musiques où l'on puisse encore susciter se type de réflexion dans la populasse, après à chacun d'en tirer son parti même si par moment les pourvoyeurs de messages peuvent dire et écrire ( moi y compris ô_ô) des conneries aussi grosses qu'eux tant leur révolte face à la merde qu'une pseudo élite autoproclamer tente de nous imposer est sans fin.

Bah je n'ai pas critiqué ta position face aux dérives et aux amalgames que peut développer Schaffer dans son oeuvre, je crois aussi que les explications simplistes et globalisantes sont les ennemis de la quête de la vérité, parce que les choses sont
rarement aussi simples qu'en mettant tous les bons d'un coté et les méchants de l'autre (ce qui à tendance à être malheureusement courant dans le mode de pensée à l'américaine, cela dit nous ne sommes pas en reste non plus...).

D'un autre coté, je suis contre cette tendance (volontaire ou non) qui conduit les gens, mais plus particulièrement les médias (hors internet évidement) à stigmatiser toute idée qui va à l'encontre de la pensée unique, comme étant dangereuse, néfaste et à rejeter, et pour ça des mots comme "révisionnisme" ou "négationnisme" sont le fer de lance de ceux qui cherchent à étouffer toute voie alternative. Dans le cas précis du 9/11, certains prétextent même l'antisémitisme (alors que ça n'a...aucun rapport!!), et vu la sensibilité extrême de ce sujet, ça revient pour celui qui est visé à une excommunication directe et définitive de la tribune publique.
Mécaniquement, les mouvements de droite que tu décris se sont, bien malins qu'ils sont, emparés de ces phénomènes de révoltes contre l'ordre et de début de conspirations pour se poser en barrière et en solution, je suppose que c'était inévitable d'une certaine façon...

Bref, c'est pas le fond de ton propos que j'ai voulu toucher, car moi non plus je ne suis pas à l'aise avec ce genre d'idées (qui utilise les même méthodes de manipulation de la vérité que ce que je dénonçais, finalement), mais plutôt la généralisation, surement involontaire qui allait avec.

"Ca, c'est du révisionnisme, proche cousin du négationnisme."

Je dirai plutôt que c'est avant tout une opinion dérangeante (partagée à divers degrés par de plus en plus d'américains d'ailleurs). Ce qui te fait voir le révisionnisme ici c'est la gravité de ce qu'implique cette accusation (car, de façon générale, mettre en doute le rapport d'un gouvernement sur un fait d'actualité, je n'appelle pas ça du révisionnisme... ou alors on tend aussi vers le fascisme mais cette fois par suppression de la liberté de penser).
Quant au négationnisme : je suppose qu'il ne nie, ni le phénomène en temps que tel, ni les victimes et catastrophes qu'il a engendré au niveau international, mais seulement l'origine intime de son existence, ce qui est très différent, par exemple, de ceux qui nient l'existence des camps nazis et du génocide pendant la seconde guerre mondiale.

Et si je ne me permettrais clairement pas pas d'émettre une hypothèse aussi avancée que la sienne sur ce sujet, je crois, pour l'avoir étudié assez profondément, que la vérité est assez loin de ce que les mass médias nous répètent régulièrement et qu'il n'est pas étonnant que des gens soient, un peu partout, amenés à se poser des questions plutôt que d'accepter aveuglément tout ce qu'on leur dit. D'un point de vue strictement technico-scientifique ( ce qui est mon secteur d'analyse privilégié), il y a de nombreuses et graves interrogations auxquelles l'administration américaine n'a pas répondue (et ne répondra surement jamais).

Pour autant, il est effectivement regrettable que ça soit récupéré à des fins politiques par des gens comme lui qui en font un argument pour le discours potentiellement "fascisant" dont tu parles.

"Le même courant se développe aux US et depuis longtemps: les démocrates de Washington, ainsi que quelques républicains, sont accusés d'être à l'origine, en collaboration avec les banquiers, de la perte des valeurs fondatrices des Etats-Unis, celles des Pères Fondateurs"

Tu as raison sur le fait qu'il y a un amalgame volontaire afin de politiser tout ça, cependant il me semble naïf de penser que les politiques sont totalement impuissants et/ou intègres vis à vis de ces problématiques (notamment sur le plan financier).

"Il faut bien comprendre que ces deux rhétoriques s'appuient à la fois sur une origine mythifiée sans véritable valeur historique et une théorie du complot permanent, destinées entre autre à diriger la haine du peuple vers un bouc émissaire: les intellectuels de Weimar ou les démocrates, les juifs ou les banquiers."

Je suis d'accord, c'est un discours simpliste et orienté. Mais ça ne doit pas faire perdre de vue les questions qui peuvent être soulevées sur ces thèmes, cette fois par des gens qui ne sont que des citoyens de leur pays et n'ont aucun intérêt à détourner cela pour leur propre compte (tout le monde n'est pas militant d'extrême droite que je sache).

On dit parfois "pensez par vous même, ou bien d'autres se mettront à le faire à votre place". J'ignore d'où vient exactement
cette phrase mais elle résume bien ce que je veux dire ici.

@ Silvergm :

Je me permets d'intervenir, même si le site ne s'y prête pas trop et sans trop de rapport avec ton jugement porté sur cet album d'Iced Earth (n'étant pas connaisseur du groupe) mais plutôt sur l'échange avec mordred_dk :

Je ne sais pas très précisément ce qu'a pu dire Schaffer sur les sujets que tu évoques (je me souviens d'être aller voir son site , sans plus), de plus je n'endosse clairement rien de ses idées sur Obama ou l'ultraliberalisme que tu cites, mais je crois qu'il serait prudent, de façon plus générale, de ne pas céder trop facilement à l'accusation de "négationnisme abject" (ce que tu dis sur le 11/09 si j'ai bien lu) dés lors que quelqu'un s'éloigne du consensus officiel dominant, accepté logiquement par la majorité des gens.

Aujourd'hui, avec des mots comme conspirationnisme, négationnisme, fascisme, etc... , il est très simple de ridiculiser un type (et la je ne pense pas à Jon Schaffer, qui semble effectivement embrasser les thèses les plus à droites au US) et de faire passer une idée pour la plus absurde et non respectable qui soit. Et ce, indépendamment de sa proximité réelle ou non avec la vérité.

Jolie chro sinon, et je m'étonne que Stu Block soit si peu convaincant, il est dans Into Eternity à la base et ça passe assez correctement il me semble (cela dit je ne connais pas les chanteurs précédents, c'est pour ça...).

Si je suis d'accord pour dire que cet album n'est pas forcement excempt de tout reproches, en particulier pour un grand fan d'iced earth devant l'eternel, je suis quand même pleinement rassurer par ce que je viens d'écouter.

ça envois sévère, le nouveau chanteur est carrément dans la ligné de ce que le groupe et les fans peuvent attendre de lui, perso je suis dans l'idée qu'il faut une bonne fois pour tout faire le deuil de barlow.

Alors oui iced earth nous refait du iced earth, oui stu fait nous fait aussi un mix barlow/owens, mais franchement ça faisait un bail que le père shaffer ne m'avais pas fait headbanger de la sorte sur une de ses compos...et moi c'est à peu près tout ce que je lui demande, de me faire tripé sur du bon gros heavy metal.

Je crois que les multiples changements de line up, chanteurs ( un coup je reviens, le lendemain je pars ) sans compter les problèmes personnels de shaffer ont largements participés à casser la dynamique du groupe, mais le bonhomme est toujours là, et il a une volonté de fer ce mec.
J'éspère vraiment que cet album servira de nouvelle base vers de futurs productions bien plus ambitieuses parceque ce groupe à un talent fou, et ça me ferait vraiment chié de les voir disparaîtres pour de mauvaises raisons.

Enfin, et sans vouloir créer de polémiques sur les derniers propos de shaffer concernant son combat contre les "banksters" de wall street, les ayants lu moi aussi très attentivements je tenais juste à préciser que le faire passer pour une éspèce de red neck bas du front dans un élan d'anti américanisme primaire n'est vraiment pas très classe non plus, c'est un américain et le fait qu'il réagisse à ce que vit son pays ne doit aucun cas lui être reproché, il fulmine contre la tendance faschisante des leaders de tout bords politique de son pays à écraser la parole du peuple, je ne vois pas en quoi ça en dérange certains.

Le métal ce n'est pas que des histoires de fées ou de dragons elle est aussi une musique qui s'est forgé en dénonçant de manière forte la pensée unique et sa dictature sur les consciences, relisez les paroles de chansons de slayer, megadeth, rage again the machine, métallica et bien d'autre.

franchement si ces derniers temps c'est bien sympas de se faire filmé baissant son froc devant les caméras de canal plus histoire de montrer à la populace de france que nous ne sommes pas si méchant que ça au point de se faire affublé du surnom de peuple de bisounours par une journaliste de cette même chaine..ben putain, vive la réspéctabilité mais à quel prix?

Shaffer à décider lui de ne pas baisser son froc devant ces "saigneur de peuple" plutôt que de lui craché à la gueule sans rien comprendre de ce qu'il raconte on ferait mieux d'en prendre de la graine.